Badeparadies Schwarzwald in Titisee-Neustadt

Sind grad Ferien oder so? Wir waren da am Wochenende und es war scheinbar weniger los!

Project :

Das Liegenlassen der Reifen im Auslaufbereich der Halfpipe empfinde ich ebenfalls als "Unding". - Da zeigt sich mal wieder ganz deutlich welch dumme Herdentiere manche Menschen sind. - Da genügen 1-2 "Spezialisten", die damit anfangen und alle anderen machen es nach...

Welchen Sinn und Zweck der Reifenaufzug hat und vor allem, wie er in der Praxis funktionieren soll, würde mich auch brennend interessieren. Werden für den Betrieb des Aufzugs zwei Leute mehr eingesetzt? (einer unten und einer oben) - Holt man sich oben erst seinen Reifen ab und stellt sich dann zurück in die Warteschlange? - Zur X-Tube müsste man dann ja zurücklaufen? - Ursprünglich hatte ich gehofft, dass (bevor der Aufzug installiert wurde) dort einmal eine Turboröhre installiert wird....

In Erding soll es ja schon mal einen ähnlichen Aufzug gegeben haben. Generell kommt es mir so vor als ob Aufzüge in Schwimmbädern keine gute Idee sind... - der Personenaufzug in Erding wird ja gerade für teueres Geld komplett erneuert. - Fragt sich wie lange er wohl funktioniert.

Der kontinuierlich starke Andrang im Galaxy hat mich auch verwundert. - Das Bad wurde übrigens erst im Dezember 2010 eröffnet und ist daher erst knapp 10 Monate in Betrieb. Mittlerweile wurden einige Kinderkrankheiten beseitigt. - Durch verkürzen der "GalaxyFlash" um 1 Modul wurde z.B. der Wasserwirbel im Auslaufbecken entschärft, durch den man früher umgeworfen wurde. - Auch die Campingmöbel am Galaxy Kiosk wurde größtenteils durch stabilere und ansprechendere Stühle und Tische ersetzt. Außerdem nimmt der Außenbereich in der Palmenoase Form an und wird im Saunabereich (endlich) darauf geachtet und darauf hingewiesen, dass dieser textilfrei ist.

Alles in allem sind sie auf einem guten Weg. - Vor allem aufgrund der Tatsache, dass sich in diesem Schwarzwald-Nest früher "Fuchs und Hase" Gute Nacht gesagt haben.

Ist es eigendlich im Schwarzwald auch so das zwischen 14 und 17Uhr die Hütte brechend voll ist und man mindestens 10 min. warten muss bis man rutschen kann...andersrum aber gegen Abend desto später es wird keine langen Wartezeiten mehr vorhanden sind?

Siehe Therme Erding

ISAAC :

Aus meinen Erfahrungen kann ich bestätigen, dass es in den Randstunden deutlich entspannter ist und man oft problemlos "durchlaufen" kann. Vermutlich wird dies in den meisten Bädern der Fall sein.

In den Ferien (längere Öffnungszeiten) war dies bei mir zwischen 9 und ca. 10.45 Uhr sowie dann abends ab 19.30 Uhr der Fall. Außerhalb der Ferien konnte ich zwischen 14 und 14.30 Uhr sehr häufig und dann ab 19 Uhr - sobald die meisten Familien pflichtbewusst den Heimweg antreten - rutschen.

Zwischen 14 und 17 Uhr muss man - wenn man von der Länge der Warteschlange ausgeht - bei den großen Rutschen mindestens 20-30 Minuten Wartezeit einplanen. - Einzig bei der FreeFall und der Wellenrutsche sieht es entspannter aus. In dieser Zeit sollte man (sofern man bereits 16 ist) lieber ausgiebig die Palmen- und Wellnessoase genießen.

Daher lohnt es sich definitiv morgens "in aller Frühe" ab der ersten Minute zum Rutschen im Bad zu sein und die Öffnungszeiten bis zur letzten Minute auszunutzen.

Bzgl. der geplanten Galaxy-Erweiterung habe ich heute nun noch eine etwas "offiziellere" Aussage gefunden. In einem Bericht zum 500000. Besucher heißt es:

"Auch für das Galaxy werden bereits Erweiterungspläne geschmiedet, ob es dafür schon 2012 reicht oder aber 2013 wird, ist noch unklar." Quelle: Badische Zeitung

Alles in allem scheint Herr Wund (Investor) mit seinen Entscheidungen recht spontan zu sein, bzw. diese recht spontan / spät zu publizieren. - Die aktuelle Gesundheitserweiterung fällt nun doch um 1 Becken größer aus. Ähnlich war/ist es ja in Erding, wo das Galaxy 2.0 nun doch nicht 2012 fertiggestellt sein wird.

Bin jedenfalls gespannt, wie in Titisee die Galaxy-Erweiterung konkret aussehen wird. Wenn ich es aus der Erinnerung noch richtig weiß bzw. auf Fotos erkennen kann, müsste man in diesem Fall entweder Teile des neuen Parkplatzes zurück- oder aber um einen Schornstein herumbauen bzw. diesen verlegen.

FLT (unbekannter Gast):

Selbstverständlich liegen "Master-Pläne" in den Schubladen. - Wobei man hier aber zwischen kurz-, mittel- und langfristig unterscheiden muss. Je länger die Pläne in die Zukunft reichen, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie nicht bzw. nur in stark veränderter Form umgesetzt werden. So wurde z.B. im Badeparadies Titisee die ursprünlich geplante "Schwarzwaldhof"-Gebäudeform (aufgrund von Einwänden) nicht realisiert.

Schönes Beispiel ist auch der Europa-Park, der z.B. seine Straßenführung oder Mitarbeiterparkplätze (vermutlich trotz langfristigem Masterplan) schon mehrmals verändert und sich an die aktuellen Gegebenheiten (Besucherzahlen, Bedarf,...) angepasst hat.

Mit "Erweiterungspläne schmieden" meine ich kurzfristige und konkrete Pläne von Erweiterungen die in mittel- bzw. langfristigen Pläne "angedacht" sind. Wobei dies auch nicht ausschließt, dass komplett "neue" Erweiterungen realisiert werden.

Erweiterungen sind selbstverständlich ideal für Marketing-Zwecke geeignet. Kein erfolgreicher Unternehmer wäre so "doof" und würde alles Pulver schon bei der ersten "Schlacht" verschießen und anschließend dem Verfall zuschauen. - Dies ist höchstens bei öffentlichen Einrichtungen (z.B. Schwimmbädern) der Fall - wobei immer mehr Städte diesen Investitionsstopp nun durch Schließen der Bäder bezahlen müssen.

Schönes Bsp. für die schrittweise Umsetzung von Erweiterungsplänen ist ebenfalls der Europapark, dessen neue Holzachterbahn bereits während der Bauzeit gigantisches Feedback und Aufmerksamkeit (europa- und weltweit!) im Internet auf sich zieht und dadurch auch "offline" für riesigen Gesprächsstoff sorgt. Eine äquivalente vom Park durchgeführte weltweite Werbeaktion mit "bunten Parkbildchen" würde vermutlich genausoviel Kosten wie der Bau der Bahn, die für sich genommen bereits ein "Marketing-Instrument" darstellt. Vermutlich hat sich alleine durch den Bau (und der dadurch zusätzlich angelockten Besucher) die Bahn bereits finanziert.

Zitat von FLT

D.h. du baust und eröffnest erstmal und den Rest finanzierst du dann durch das Bereits offene Gewerbe nach. Eigentlich ist soetwas abzulehnen, da es Finanzwirtschaft ist, aber es passiert ja offensichtlich und macht die Meisten Leute hier glücklich : /

Ich sehe darin absolut nichts Verwerfliches - denn nur so funktioniert zeitnahes Wachtum. Investitionen und Schulden sind das A&O und etwas positives, solange man sie mit Bedacht macht auf Nachhaltigkeit prüft und sie sich leisten/tilgen kann. Geld, das auf der "hohen Kannte" liegt bringt niemandem etwas, sondern stellt - gerade in wirtschaftlich schwierigen Zeiten - eine große Gefahr dar. Wenn alle nur sparen würden, ginge es uns allen ganz schnell ganz dreckig. Der Konsum würde einbrechen und unser Geld wäre schneller wertlos als wir schauen könnten. Entscheident ist es, das Risiko richtig einzuschätzen und nicht aus "Geld- und Renditegeilheit" unüberlegte Entscheidungen zu treffen, wie dies z.B. bei der ".com"- oder "Immobilien"-Blase der Fall war.

Was wäre denn die Folgen für ein Bad, welches "brav" spart bis es die Erweiterung "bar" bezahlen kann? - Die Einrichtung würde ohne Investionen und Erweiterungen veralten. Selbst wenn regelmäßig ausgebessert würde, wäre der Verlust von Aufmerksamkeit und Besuchern eine unausweichliche Konsequenz. Wachstum ist die einzige Chance um diesem Schicksaal zu entgehen. Bereits ein kurzer Stillstand kann "tödlich" enden. - Besonders wenn zusätzliche Konkurrenz den Markt betritt.

Es ist fraglich, ob das in der Zwischenzeit "Ersparte" dann überhaupt noch ausreichen würde um diese negativen Effekte wieder umzukehren. Vermutlich müsste man dann erst recht Geld aufnehmen. Geld, welches wesentlich "gefährdeter" wäre, da man sich den (ehemaligen) Kundenstamm erst wieder mühselig erarbeiten müsste. Und ob es gelingt, Gäste, die man zuvor erfolgreich vergrault hat wieder zurückzuholen ist zu bezweifeln.

Ergänzung:
Gerade bin ich zufällig noch auf einen interessanten Bericht zum Badeparadies gestoßen. Er stammt noch aus der Planungsphase des Bades (April 2009).

Offenbar war die neue Erdinger-F1-Rutsche ursprünglich für Titisee vorgesehen?

Im Bericht wird Wund jedenfalls mit den Worten: "Dagegen dürfen sich die Teenager und jungen Leute auf Superrutschen freuen wie "Black Forest Race", auf der sie auf Zeit gegeneinander rutschen können" zitiert.

Dort sieht man übrigens auch einige Grafiken der ursrünglichen Schwarzwald-Haus-Planung, die ich persönlich attraktiver gefunden hätte. Allerdings spielt das letztendlich auch keine Rolle mehr, wenn man mal drin ist.

Quelle: http://www.badische-zeitung.de…chwerpunkt--12282586.html

Ich verstehe, was du meinst und sehe das recht ähnlich.

Ohne private Investoren sind künftig Schwimmbäder gerade von kleinen oder mittleren Städten kaum alleine zu schultern. Selbst wenn eine Stadt Geld in die Hand nehmen will und kann, sind sofort unzählige Aufschreie aus der Bevölkerung zu hören, die dagegen sind oder das Geld (angeblich) dringender benötigen.

Von daher begrüße ich Bäder (wie z.B. aktuell in Sinsheim) ausdrücklich, wo Stadt und Investor gemeinsam einen abetrennten modernen Schwimmerbereich (zu akzeptablen Eintrittspreisen) und ein (teuerer separater) Wellnessbereich evt. zukünftig noch Rutschenbereich entstehen lassen. Wobei der Investor der deutlich größerer Geldgeber ist und die Stadt über 20 Jahre ein kalkulierbares Risiko und akzeptable Kosten trägt. (Im Fall einer Insolvenz des Investors könnte das normale Schwimmbad auch ohne den Wellnessbereich betrieben werden).

So ist garantiert, dass Schwimmenlernen und Sport möglich sind. Zugleich haben beide Geldgeber die Sicherheit, dass man sich nicht gegenseitig Konkurrenz macht. Von daher finde ich es auch vollkommen in Ordnung, dass Spaß/Wellnessbäder teuerer sind. Nicht das Schwimmen, sondern das "Nicht-Schwimmen" muss zum Luxus werden, den man sich erst mal leisten können muss.

Allerdings muss der Unterschied zwischen einem Schwimmbad und einem Spaßbad wohl noch in vielen Köpfen verankert werden. Schwimmen muss in den reinen Spaßtempeln niemand mehr unbedingt können. - Im Gegenteil, es ist aufgrund geringer Wassertiefe sogar oft unmöglich. Ich bin daher auch der Meinung, dass konventionelle Schwimmbecken zum Schwimmen unbedingt vorhanden sein müssen.

Zitat von Project

W in Deutschland ist es den so das es kein Schulschwimm becken mehr gibt?

Die Zeiten sind vermutlich - wenigstens in meiner Region - seit über 20 Jahren vorbei. Mit etwas Glück erhalten die Schulen ein paar Std. Schulschwimmen pro Woche, die dann unter den Jahrgängen verteilt werden. Bei mir war es so, dass jeweils noch 2*15min Fahrt hinzu kamen. Zieht man dann noch die Zeit zum Umkleiden/Duschen hab blieb von den 90min noch knapp die hälfte der Zeit zum Schwimmen übrig. In vielen Jahren hatte ich aber überhaupt keinen Schwimmunterricht.

Heute sind es zum nächsten völlig veralteten Hallenbad von mir aus 20min, zum nächsten halbwegs modernen Bad 30 min. - "Mal eben schwimmen gehen" gestaltet sich - auch aufgrund der Fahrtzeit - schwierig.

Zitat von Project

So ist es auch hier, und wenn sich Sportbäder nichtmehr Finanzieren durch besucher muss man evtl zur erkenntniss kommen, das der Markt dafür nichtmehr da ist.

In Deutschland sind fast alle normalen Schwimmbäder Zuschussbetriebe und dies bereits seit Jahrzehnten. Die Eintrittspreise der Besucher decken nur einen Bruchteil der Kosten. Ohne massive Subventionen geht gar nichts. Das wissen die Städte auch und schließen derzeit ein Bad nach dem anderen. - Eben weil sie es sich nicht mehr leisten können.

Wenn man es wirtschaftlich betrachtet, hat es noch nie einen ausreichenden "Markt" gegeben, da ein kostendeckender Eintrittspreis bei dem gebotenen Angebot (heute) kaum jemand bezahlen würde. Die Frage ist eben, wie lange die Stadt mitgeht und wieviel ihr eine gesunde sportliche Bevölkerung und eine möglichst niedrige "Nichtschwimmer-Quote" sind.

Ausnahmen bzgl. der Wirtschaftlichkeit gibt es, allerdings handelt es sich hierbei meist um Thermalbäder, die keine/kaum Energie-/Wasserkosten haben. Oder aber moderne und beliebte Spaßbäder, die allerdings das Schwimmen nicht wirklich fördern, aber eben aufgrund der Angebote deutlich höhere Eintrittspreise erheben können.

Zitat von Project

Mann kann auch nicht das Stadtrad für 100 euro vom Baumarkt mit einem Mountainbike für 1000 euro vergleichen.
....
Da kann man nicht hergehen und sagen. Die MÜSSEN.

Das sehe ich ganz anders. Jeder Mensch sollte schwimmen können oder aber die Möglichkeit haben es lernen zu können. Schwimmen ist eine der gesundesten Sportarten überhaupt und kann von jedem Menschen betrieben werden. Und wenn die Stadt dies eben nicht selbst schultern kann/will, sehe ich kein Problem darin einen Investor (der daneben noch ein größeres Angebot anbietet) ins Boot zu holen, welcher durch sein Spaß/Erlebnisbad("Mountainbike") gleichzeit auch die Infrastruktur (Umkleide, Kasse, Parkplätze, BHKW, etc.) des normalen Schwimmbades ("Baumarkt-Stadtrad") bereitstellt.

Zitat von Project

Sehe ich alles ein. Aber die frage stellst du indirekt selbst. In wie weit kann sich eine Stadt das leisten bzw will es und wenn ja in wie weit kann man die Ausgaben der Steuerzahlendenbevölkerung gegenüber verantworten.

Ich glaube wir reden gerade ein wenig aneinander vorbei, denn genau darum geht es mir im Prinzip auch

Genau die Verantwortung gegenüber dem Steuerzahler ist es, die in meinen Augen ein PPP-Konzept (Private Public Partnership) rechtfertigt. - Besonders wenn es um den Neubau eines Schwimmbads geht.

Aktuell ist ein Neubau bei mir in der Nähe - in Offenburg - (endlich) auf der Tagesordnung. Dort soll ab 2015 ein neues Bad entstehen. Dank einer großen unerwarteten Steuernachzahlung von etlichen Millionen sind die Baukosten auch schon zu einem großen Teil finanziert.

Nun wurden Vorabentwürfe und mögliche Betriebskosten veröffentlicht. Die Enttäuschung über die "hohen" Betriebskosten für ein "einfaches" Bad ist nicht zu überhören. - Zumal die Planer auch davon ausgehen, dass mit einem solchen Bad (abgesehen vom Saunabereich) die Besucherzahlen nur unwesentlich gesteigert werden können, gleichzeitig aber wesentlich höhere Eintrittspreise angedacht sind.
Details im Bericht von Baden Online (Link).

Lange Rede, kurzer Sinn. Durch einen privaten Investor könnten die Betriebskosten für den Steuerzahler in meinen Augen deutlich gedrückt werden und zugleich ein normaler separater "Schwimmerbereich" - eben für Schul- , Freizeit und Vereinsschwimmer geschaffen werden.

In Offenburg ist ein privater Investor allerdings nicht angedacht. Daher müssen auch "Normalschwimmer", die ihre 1000-2000m runterziehen und wieder gehen, die Kosten der "Bade- und Planschgäste" mittragen. - Obwohl es bei Beteiligung privater Investoren genau umgekehrt sein könnte.

Josef Wund baut nach dem Konzept derzeit genau ein solches Bad (bestehend aus getrenntem Sportbad und Wellnessbad) in Sinsheim! (Details)

Sein Konzept würde garantiert auch ohne Umlandgemeinden aufgehen. Allerdings nimmt er sie vermehrt mit ins Boot, da diese - wie schon mehrmals erwähnt - oftmals veraltete teuere oder überhaupt keine Schwimmbäder (mehr) haben.

Hierdurch entsteht eine "Win-Win" Situation. Die Städte haben kalkulierbare Kosten/Risiken und zugleich auch sichergestellt, dass die Bevölkerung zu einem bezahlbaren Preis schwimmen kann. Auf der anderen Seite hat der Investor zusätzliche Geldgeber und die Gemeinden als Unterstützung hinter sich.

Der Eintrittspreis im neuen Bad in Sinsheim soll für das Sportbad 3 bzw. 2 Euro für 3 Stunden betragen. (Link)

Im Badeparadies Schwarzwald ist es - wenigstens hinsichtlich der Zeiten des Schulschwimmens - ja genau so.

Erst durch die Möglichkeit des Schulschwimmens - sowie aufgrund der Schwimmer/Vereins-Öffnungszeiten des Galaxys (am Montag Nachmittag/Abend außerhalb der Ferien) gaben die beteiligten Umlandgemeinden ihr "grünes Licht" für das Bad und waren zudem bereit Geld einzubringen.

Ich denke, dass (auch Jugendliche) reine Schwimmerangebote bzw. den Schwimmerbereich oder Nichtschwimmerbecken nutzen. - Insbesondere aufgrund des Eintrittspreises. - Man stelle sich vor, was in modernen Spaßbädern los wäre, wenn diese die Tageskarte für "2,50" verkaufen würden. Spaß- und Wellnessbäder sollen (bewusst) etwas besonders bleiben.

Ich finde die hohen Preise daher in Ordnung - auch, da sie eben zugleich sicherstellen, dass "einfaches" Schwimmen bzw. der entsprechenden Bereiche subventioniert wird und möglich bleibt.

Es ist überhaupt nicht notwendig, dass Erholungsurlauber den Schwimmbereich besuchen. - Sie sollen (via Chip-Armband) die Möglichkeit dazu bekommen, da sie den Bereich auch über den Eintrittspreis subventionieren. Ob sie das Angebot jedoch tatsächlich nutzen bleibt ihnen überlassen. Auch die tatsächliche Zahl der reinen "Sportbadgäste" ist nicht von Bedeutung. Mit dem Sportbad soll kein Profit gemacht, sondern nur sichergestellt werden, dass Schwimmen für jeden möglich ist und bleibt.

Ich finde auch nichts schlimmes daran, wenn sich 3-4 Gemeinden / kleinere Städte zusammenschließen und gemeinsam mit einem Investor auf der grünen Wiese" ein Bad errichten und dafür ihre eigenen veralteten Bäder schließen. Wichtig ist dabei nur dass das neue Bad für alle Einwohner gut und eben zeitnah erreichbar ist (insbesondere per Bus oder Bahn).

PS
Eine Abtrennung dieser zunehmend ins Offtopic gehenden Beiträge würde ich auch begrüßen!